REFERENDUM ZA OBITELJ

Neobavezna rasprava bez svađa.
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by EdgarFranjul »

Propala akcija ‘Isus voli pedere’, aktivisti i vlast bjesne jer nisu opravdali u njih uložen novac!

Netko tko je uložio stotine milijuna kuna u civilni sektor i u političke stranke koje provode rodnu ideologiju očito je zabrinut za svoju investiciju. Zastrašuju ljude jer im je jasno da akcija ide dobro i da će u Ustavu biti zaštićen brak muškarca i žene. Njihov trud bit će uzaludan – ističe Krešimir Miletić.

Autor: Damir Kramarić Četvrtak, 16 Svibanj 2013 22:34

Iznenađujuće veliki uspjeh građanske inicijative 'U ime obitelji', koja je u svega nekoliko dana prikupila više od 50 posto potpisa potrebnih za raspisivanje referenduma kojim će zatražiti da se u Ustav RH unese definicija da je brak zajednica muškarca i žene, kao da je razbjesnio nevladine udruge i medije vjerne vladajućim strukturama. Činjenica da će do referenduma gotovo sigurno doći i da će većina, po svemu sudeći, glasati za ustavnu zaštitu braka kao zajednice muškarca i žene, izazvala je veliku nervozu kod onih koji se, iz nekog razloga, protive takvoj definiciji braka te koji sada na sve strane rigaju vatru po organizatorima peticije, proglašavajući ih homofobima, fašistima, zagovarateljima nejednakosti među ljudima, marionetama Crkve i pojedinih političkih opcija.

Histerične reakcije na legalnu i vrlo uspješnu građansku akciju

Tako su organizacije civilnoga društva udružene u Platformu 112 (čiji su stvarni izvori prihoda najčešće dobro skrivani) procijenile kako je ‘U ime obitelji’ stranačka inicijativa političke stranke ‘Hrast’, a ne građanska inicijativa, te da je riječ o ‘velikoj političkoj manipulaciji’. Vladajućoj koaliciji besramno privrženi Jutarnji list pisao je pak da ‘iz pouzdanih izvora doznaju da će Vlada pronaći načina da, unatoč uspjehu referenduma, u Ustav ne unesu tražene izmjene i ne priznaju volju većine naroda.’
Sve te histerične reakcije na posve legalnu i iznimno uspješnu inicijativu ‘U ime obitelji’ bile su povod da intelektualce iz crkvenih, političkih i aktivističkih krugova upitamo što misle hoće li se vladajuće strukture doista usuditi poništiti rezultate referenduma te tako praktički dokinuti demokraciju u Hrvatskoj, te neskriveno uvesti teror manjine nad većinom.

Miletić: Udruge koje plaća država otvoreno staju na stranu vladajućeg režima

- Očito je da se jedino HRAST proziva od eksponenata totalitarne politike i zagovornika rodne ideologije, koji već godinama pokušavaju onemogućiti građanima upotrebu temeljnih ljudskih prava kao što su pravo na odabir odgoja i obrazovanja djece. Naši kandidati odazvali su se na poziv građanske inicijative ‘U ime obitelji’ da pomognu u organizaciji i prikupljanju potpisa, no valja naglasiti da je taj poziv poslan svim političkim strankama, što znači da su se baš svi mogli odazvati tom pozivu. Zanimljivo je da se ‘Platforma 112’ javlja tri dana prije lokalnih izbora i dva dana prije izborne šutnje s ciljem da difamiraju jednu stranku optužbama za navodnu homofobiju i zlouporabu demokratskih stečevina, iako se sve članice te platforme financiraju iz državnog proračuna. Oni se u skladu s tim otvoreno stavljaju na stranu vladajućeg režima, koji od početka nameće narodu vrijednosti protivne njegovu identitetu i kulturi – primjećuje Krešimir Miletić, nositelj liste HRAST-a za lokalne izbore, te politički aktivist koji se već duže vrijeme zalaže za zakonsku zaštitu braka i obitelji te za pravo roditelja na odgoj vlastite djece u skladu s vlastitim vrijednosnim sustavom.

Uništavajući obitelj žele uništiti narod

Miletić potom ističe da će se definicija braka kao zajednice muškarca i žene morati ugraditi u Ustav, koliko god se nevladine udruge i vladajuće stranke tome protivile.

- Oni bjesne i izazivaju incidente zato jer je ‘netko’ tko je uložio stotine milijuna kuna u civilni sektor i u političke stranke koje provode rodnu ideologiju očito zabrinut za svoju investiciju u Republici Hrvatskoj. Zato pokušavaju različitim spinovima i zastrašivanjem ljudi stvoriti strah od uspjeha referenduma. No, pravni tim koji je sastavio peticiju za referendum sve je temeljito pripremio, tako da ne postoji mogućnost da se u okviru Ustava i zakona zaustavi referendum i spriječi provođenje referendumskog zaključka. Zato je i zavladala tolika panika, zato i svjedočimo nasilju i brojnim napadima na aktiviste. Zastrašuju ljude jer im je jasno da akcija ide jako dobro i da će u Ustavu biti zaštićen brak muškarca i žene, što znači da propadaju silni novci te da će njihov desetogodišnji trud biti uzaludan i zaustavljen. To dokazuje da se dio civilnog društva, koji brani tradicionalne vrijednosti hrvatskog naroda, pokazao sposobnim organizirati kvalitetne akcije za obranu temeljnih vrijednosti. Zaustavit ćemo sve što rade, brak muškarca i žene zaštitit ćemo Ustavom, što će se reflektirati i na sve zakone u Hrvatskoj. Na taj način će se zaustaviti proces redefiniranja antropologije čovjeka, braka i obitelji, pa i sadržaja zdravstvenog odgoja. Važno je naglasiti da će ovaj uspjeh pokazati da postoji realna snaga da građani zaustave svaki pokušaj nametanja antivrijednosti hrvatskom narodu – podvlači Miletić, koji potom dodaje da ‘gender ideologija’ želi dekonstruirati narod tako što želi uništiti obitelj kao temelj svega.

- Hrvatski narod preživio je razne sustave i režime upravo zato jer je hrvatska obitelj bila zdrava. Samo zato je narod i preživio – ističe na kraju Krešimir Miletić.
Slične zaključke ponudio nam je i dr. Zdravko Tomac, potpredsjednik u Vladi nacionalnog jedinstva dr. Tuđmana, bivši komunist i obraćenik koji se ne ustručava govoriti o cijelom svom profesionalnom i životnom putu.

Tomac: Otkud im pravo da ukinu oca i majku i uvedu roditelja 1 i roditelja 2?

- Nemam ništa protiv prava homoseksualaca i lezbijki, ali sam protiv toga da njihove veze nazivamo brakom i obiteljima. Činjenica je da se promjenama Ustava koje traži građanska inicijativa ‘U ime obitelji’ ne ukidaju njihova prava, ali se u isto vrijeme štite prava većine da nas se ne izjednačava s manjinom. Jer tko ima pravo ukinuti naziv otac i majka i uvesti termine ‘roditelj 1’ i ‘roditelj 2’? Na taj način nama se oduzimaju ljudska prava. Jer temeljno je pravo djeteta da ima oca i majku, što manjina želi ukinuti. Oni na taj način hoće ukinuti bit čovjeka, jer suština braka i obitelji je majčinstvo i ljubav koja iz toga proizlazi. Nitko nema pravo zabraniti mi da budem otac svom sinu, Zahtjevi da se ukinu otac i majka, te da se umjesto njih uspostave ‘roditelj 1’ i ‘roditelj 2’ udaraju u samu bit prirode čovjeka. No, nisu to ateistični liberali prvi izmislili. Komunisti takve ideje odavno guraju. Još je Engels pisao protiv obitelji, te je govorio da je odgoj zadatak države, a ne obitelji. Ta učenja sada se obnavljaju u novom obliku jer se želi udariti u temelj društva, a temelj je obitelj. Zadovoljavanje seksualnih potreba je samo jedna, ali ne i najvažnija funkcija braka. Stvaranje djece i obitelji primarna je i najvažnija zadaća. A budući da muškarac i muškarac, te žena i žena ne mogu imati djece, te da oni djecu žele uzeti od prirodnog para, nek’ se zovu kako hoće i nek’ imaju svoja prava, ali ne mogu tražiti da se nazivaju obitelj i brak. Udruge koje napadaju građansku inicijativu ‘U ime obitelji’ provode politiku suvremenog ateističkog liberalizma, što znači da će napadi na Crkvu u budućnosti biti sve češći i sve žešći, jer im je Crkva glavni protivnik. Smeta im zato jer propovijeda ljubav i altruizam, dok oni zagovaraju požudu i egoizam. No ljubav je bit čovjeka i temelj kršćanstva, što znači da se mi kršćani moramo ovakvim napadima suprotstaviti – napominje dr. Tomac, te potom primjećuje da snage o kojima govori žele izigrati referendum koji se sprema, govoreći da referendumsko pitanje zadire u ljudska prava.

'Ako ne smijenimo ovu vlast, neće biti priznata volja većine

- Istina je da oni nama oduzimaju ljudska prava, odnosno da manjina želi nametnuti svoju volju većini. I ako ne smijenimo ovu vlast, oni će ponovno pokušati izigrati volju većine i spriječiti unošenje definicije braka u hrvatski Ustav. Ova je vlast više puta pokazala da je narod za nju višak, da ne mari za volju većine, te da bi najradije izbrisali ljude kako bi mogli vladati kako im se prohtije. I gospodarske probleme države najradije bi riješili tako da svima smanje plaće, da većinu otpuste s posla, da ukinu sva socijalna prava… A da se ne obaziru na volju naroda pokazalo je i iskustvo s ćirilicom, odnosno činjenica da se 71 posto građana izjasnilo protiv uvođenja ćirilice u Vukovar, a da oni za to uopće ne mare. Nisu se obazirali ni na volju naroda izraženu nakon oslobađajuće presude Gotovini i Markaču. Tada je narod pokazao da oslobađanje Gotovine za njega znači i oslobađajuću presudu ‘Oluji’ i Tuđmanu, no vlast je i nakon toga nastavila s optužbama na račun akcije Oluja, kao i na račun Franje Tuđmana. Vlast opet šuruju s velikosrpskom politikom te želi povući tužbu za genocid. Sustavno, dakle, odustaju od istine i sustavno ignoriraju volju naroda. No, sada su nervozni jer vide da gube – podvlači Tomac, koji je potom dodao da i vladajućim strukturama u svijetu ponajviše smeta čovjek kao svjesna individua i kao član obitelji.

- Obitelj, nacija i vjera glavne su prepreke u pretvaranju čovjeka u običnog potrošača, odnosno u standardiziranog ‘robota’. Jer čovjek s razvijenim emocijama teško se pretvara u nebiće kakvo priželjkuje globalizirani svijet. Oni bi htjeli da smo svi isti, da svi pijemo Coca-colu, da jedemo umjetnu hranu, jednako se odijevamo, slušamo istu glazbu i da smo potrošači kojima upravlja kapital. Zato nam se i nameću lažne potrebe. Jer marketing je djelatnost koja čovjeka tjera da sve više radi da bi sve više kupovao te da bi se hvalio susjedu, koji za to uopće ne mari. I skijanje, je primjerice, nametnuta potreba, itekako prisutna u hrvatskom društvu – zaključuje Tomac.

Rebić: Htjeli bi da ih priznamo, a oni ne priznaju i ne poštuju nikoga!

Ni ugledni teolog dr. Adalbert Rebić nimalo ne dvoji o karakteru udruga koje zadnjih dana žestoko napadaju građansku inicijativu ‘U ime obitelji’.

- Od nas traže poštovanje i priznanje, a oni nas ne poštuju i ne priznaju naše osnovne tekovine. Brak je oduvijek bio zajednica muškarca i žene. Tek u novije doba pojavila se svojevrsna moda da brak može biti i zajednica muškarca i muškarca te žene i žene. To je nepojmljivo i neprihvatljivo. Inicijativa ‘U ime obitelji’ u okviru je naše tradicije i civilizacije, a valja napomenuti da i sve druge religije zastupaju isti stav. Žalosno je, međutim, što Hrvatska vlada ide protiv većine i što diskriminira većinu, a daje prava manjini. No trebali bi imati na umu da neće vječno ostati na vlasti, te da će, kada odu, iza njih ostati loši tragovi – zaključuje dr. Adalbert Rebić.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by EdgarFranjul »

HHO: Pojedini mediji su najsitnije incidente nad gayevima pretvarali u skandale, a sada šute

'Neprihvatljivo je da pojedinci koji sebe proglašavaju borcima za ljudska prava, potpisnike, i one koji prikupljaju potpise za referendum, nazivaju homofobima. Sama činjenica, da je do sada, prema podacima organizatora, u četiri dana prikupljeno preko 200.000 potpisa, govori o totalitarnom karakteru onih, koji ovoliki broj građana etiketiraju homofobnima.', stoji u priopćenju HHO-a.

Autor: Z.S. Petak, 17 Svibanj 2013 13:25

O napadu protivnika raspisivanja referenduma o braku kao zajednici muškarca i žene na aktiviste koji prikupljaju potpise, a o čemu je portal Dnevno ekskluzivno izvijestio, oglasio se i Hrvatski helsinški odbor (HHO). Njihovo priopćenje prenosimo u cijelosti.

'Hrvatski helsinški odbor za ljudska prava (HHO) branio je prava gay populacije na njihovo slobodno izražavanje svojih stajališta u javnosti, smatrajući da vladavina prava i demokracija pretpostavljaju i slobodu onog drugog. Bez tolerancije i poštivanja drugog nema prave slobode ni demokracije.

U Izjavi br. 6/2012. o zabrani splitskog Gay pridea izrečeno je i sljedeće naše stajalište: „Izvršni odbor HHO-a podržava zakonske inicijative u prilog registriranog partnerstva heteroseksualnih i homoseksualnih partnera, što nije isto što i podržavanje „gay brakova“. Registriranim partnerstvom brane se stečena socijalna prava i jednakost pred Zakonom onih pojedinaca i zajednica što opstaju izvan tradicionalnih bračnih zajednica. Time se ujedno ne dovodi u pitanje tradicionalna ustanova braka.„

IO HHO-a smatra, međutim, da gay populacija i protivnici njihovih stajališta imaju jednako pravo na iznošenje svojih stavova u javnosti, zalažući se pritom, za svoj pristup. O tom problemu, u skladu s hrvatskim Ustavom i postojećim zakonima, zadnju riječ u odlučivanju imat će građani i Hrvatski sabor.

Činjenica da se netko ne slaže sa stajalištima gay populacije, ne znači da je zato primitivan, nazadan i slično, nego da drugačije misli. U demokratskom društvu, nitko nije i ne može biti vlasnik apsolutne istine. HHO se „protivio i danas se protivi zakonu ulice, moralu linča i pishologiji rulje.“ (Izjava br 6/2012) Upravo stoga, podižemo danas svoj glas protiv pravog pogroma koji se odigrava na javnim površinama u RH prema aktivistima i volonterima građanske inicijative „U ime obitelji“, koji prikupljaju potpise za referendum tražeći da se u Ustav RH unese odredba po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca.

Prema dobivenim informacijama, jučer su na Cvjetnom trgu u Zagrebu, pojedinci opetovano vrijeđali volontere, a oko 17:00 sati, jedna mlađa ženska osoba urlala je u nekoliko navrata na stariju gospođu, vrijeđajući je, da bi na koncu, na stol na kojem su se prikupljali potpisi, bio bačen zapaljeni materijal, te je tom prilikom jedna volonterka lakše ozlijeđena. Na više mjesta u Zagrebu, ali i drugim sredinama u kojima se prikupljaju potpisi, nepoznate osobe napadaju volontere, vrijeđaju ih, pljuju po njima i trgaju sakupljene potpise.

Na Fakultetu elektrotehnike i računarstva u Zagrebu, jedan je muškarac napao studentice volonterke, nazivajući ih „fašističkim smećem“. U srijedu su u Rijeci, na Korzu, nepoznate osobe kidale promotivne materijale kojima su organizatori pozivali na potpisivanje referenduma, trgali potpisne liste, te fizički napadale volontere. Isto se dogodilo u Osijeku, gdje su također zabilježeni napadi na volontere, pokušaji trganja listova i vrijeđanje. Društvene mreže prepune su zastrašujućeg govora mržnje u kojima se poziva na fizičko nasilje prema volonterima sakupljačima potpisa. Gotovo svugdje napadi na volontere sakupljače potpisa, svodi se na fizičke i slične napade muškaraca na djevojke i žene, koje se zbog prikupljanja potpisa naziva „(klero)fašistima“.

Zabrinjavajuće je, ali istinito, da je na sceni isti onakav primjer mržnje i netrpeljivosti, kakav su, homofobni netolerantni pojedinci i skupine pokazivali prema javnom iskazivanju sklonosti homoseksualnim opcijama. Jednako tako, neprihvatljivo je da pojedinci koji sebe proglašavaju borcima za ljudska prava, potpisnike, i one koji prikupljaju potpise za referendum, nazivaju homofobima. Sama činjenica, da je do sada, prema podacima organizatora, u četiri dana prikupljeno preko 200.000 potpisa, govori o totalitarnom karakteru onih, koji ovoliki broj građana etiketiraju homofobnima. Ne ulazeći u sadržaj referendumskog pitanja, IO HHO-a smatra neprihvatljivim ovakvo etiketiranje građana , samo zato što traže, da se odlučivanje o jednom prevažnom predmetu, odvija na način koji se u demokratskom svijetu smatra najvišim oblikom demokracije. Zalaganje za prava manjine ne smije se pretvoriti u teror manjine prema većini.

Pojedini mediji koji su najsitnije incidente, pogotovo one nad gay populacijom, pretvarali ili pretvaraju u javne skandale, danas uglavnom šute, pa hrvatska javnost stječe dojam da se uopće ne prikupljaju potpisi za referendum. U tim se medijima prešućuju incidenti i napadi na volontere, čime se, objektivno, šutnjom podržava atmosfera linča.

Stoga HHO, još jednom naglašava, da demokracija pretpostavlja različitost u mišljenju. Pristaše i protivnici homoseksualnih veza imaju pravo na javno izražavanje svoga stava, bez apriornih međusobnih diskvalifikacija. Pozivamo, dakle, one, koji se ne slažu s akcijom „U ime obitelji“, da tolerantno izražavaju svoje neslaganje, te da se ne spuštaju na razinu onih skupina i grupa, koje su napadima na gay populaciju i izražavanje njihovih vlastitih stajališta, ne tako davno Hrvatsku u svijetu prokazivale kao netolerantnu i primitivnu.'
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by EdgarFranjul »

Pankerice napale štand na Cvjetnom, a Jutarnji piše da su građani to gledali s odobravanjem

Dvije pankerice kidale su i razbacale letke sa štanda građanske inicijative 'U ime obitelji' na Cvjetnom trgu, a nakon nekoliko minuta divljanja, pobjegle su. Volonteri su pozvali policiju. Nakon toga volontere inicijative 'U ime obitelji' pjesmom su počastile članice Le Zbora, hrvatskog lezbijskog i feminističkog zbora. Željka Markić iz inicijative 'U ime obitelji' zgrožena je ne samo napadom već i načinom na koji je o svemu izvijestio Jutarnji list, koji je u svom članku implicirao da su građani na napad gledali s odobravanjem.

Autor: Orhidea Gaura Hodak Subota, 18 Svibanj 2013 12:30

Dvije pankerice napale su jučer štand volontera građanske inicijative 'U ime obitelji' koji su prikupljali potpise građana za raspisivanje referenduma o braku. Djevojke su kidale i razbacale letke uokolo, a nakon nekoliko minuta divljanja, pobjegle su. O cijelom događaju izvijestio je i Jutarnji list koji je naveo da su volonteri građanske inicijative 'U ime obitelji' bili naporni i prolaznike doslovno hvatali za rukav te tražili da se potpišu. O reakcijama građana Jutarnji list piše:

'Mnoge je scena nasmijala, a većina prolaznika je sa simpatijama promatrala događaj.'


Markić: 'Naši volonteri nisu nikoga vukli za rukav, ali Jutarnji na taj način želi opravdati napade'

Takva interpretacija događaja zgrozila je predstavnike građanske inicijative 'U ime obitelji' na čelu s doktoricom Željkom Markić.

- Naravno da nije istina da su aktivisti vukli građane za rukav, u to se može uvjeriti svatko tko posjeti naše štandove. Ovdje se događa proces u kojem se vidi tko širi govor mržnje i onemogućava građane da se izjasne o tome žele li referendum ili ne. Kroz ovakve huškačke članke implicira se da naši volonteri vuku ljude za rukav, a tim lažnim navodima onda se opravdava što su dvije djevojke ponovno napale naš štand, što trgaju i uništavaju tuđu imovinu, a opravdanje za to nalaze i u tome što su građani sve to, navodno, gledali s odobravanjem. U članku se niti jednom jedinom rečenicom ne osuđuje nasilje niti ovakvo protudemokratsko ponašanje, nema niti govora o tome da bi takvo ponašanje bilo ljudski, demokratski i u svakom drugom pogledu neprihvatljivo – upozorila je Željka Markić i pozvala građane da se ne daju zastrašiti ovakvom, kako je to opisala, zlouporabom medijskog prostora od strane Jutarnjeg lista.

- Nadamo se da to građane neće obeshrabriti u namjeri da se izjasne o tome žele li referendum ili ne – poručila je Željka Markić.

'Građani Grada Zagreba nisu odobravali nasilje, kao što tvrdi Jutarnji list'

Željka Markić zgrožena je i načinom na koji se u članku Jutarnjeg lista implicira da bi građani Grada Zagreba odobravali bilo kakvo nasilje nad jednom demokratskom akcijom te je ponovila da nije istina niti da su građani odobravali nasilje niti da su volonteri inicijative vukli građane za rukav.

- Takva interpretacija događaja bila je očito potrebna novinarki kako bi imala opravdanje za pozivanje za daljnje nasilje i kršenje prava građana na izjašnjavanje o referendumu – zaključila je Željka Markić.

Volontere su pjesmom počastile članice lezbijskog i feminističkog Le Zbora

Nakon jučerašnjeg napada na Cvjetnom trgu, volonteri inicijative 'U ime obitelji' pozvali su policiju s obzirom da je to samo jedan od napada na njihove štandove u posljednjih nekoliko dana. Najžalosnije od svega je da se napad dogodio upravo jučer, na dan obilježavanja borbe protiv homofobije. Nakon napada pankerica, volontere su, ali ovaj put pjesmom, počastile članice Le Zbora, hrvatskog lezbijskog i feminističkog zbora te su im otpjevale nekoliko pjesama, poput prepjeva Thompsonovog hita 'Lijepa li si'.

Možda je građanima nastup Le Zbora bio simpatičan, budući da su one svoje negodovanje protiv prikupljanja potpisa za referendum o braku izrazile pjesmom, a ne nasiljem. Njihovo je demokratsko pravo na demokratski način izraziti negodovanje protiv inicijative s kojom se ne slažu i s tim ni članovi inicijative 'U ime obitelji' nemaju problem. Ali imaju problem s onima koji se protiv njih bore nasiljem.

Borci za prava homoseksualaca i lezbijki smatraju da je građanska inicijativa 'U ime obitelji' homofobna

Inače, članice zbora vraćale su se s Jelačićeva trga gdje su održale nastup povodom dana borbe protiv homofobije. Pripadnici raznih udruga, posebno onih koji se bore za prava osoba homoseksualne orijentacije, smatraju da su homofobni upravo oni koji pokušavaju diskriminirati homoseksualce i lezbijke po pitanju braka i prava na sklapanje obitelji te u tome nalaze opravdanje za napad na štandove 'U ime obitelji'. Aktivisti i volonteri građanske inicijative 'U ime obitelji', pak, smatraju da je brak isključivo zajednica muškarca i žene, a da je sve ostalo 'nešto drugo'. Smatraju da bi konačnu odluku o tome trebali donijeti svi hrvatski građani na referendumu na kojem će se izjasniti žele li da se u Ustav RH unese definicija da je brak isključivo zajednica muškarca i žene.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by EdgarFranjul »

Napadači pred Crkvom: 'Vaš Bog je mizeran, a nas plaća Vlada jer ste se previše razmahali'

'Pitali su nas zašto mrzimo gayeve i zašto smo protiv da oni usvajaju djecu. Kad smo im rekli da mi nikoga ne mrzimo već se samo zalažemo za kršćanske vrijednosti, rekli su nam da smo jadni, zadrti, odvratni i da je naš Bog mizeran. Jedan od njih je onda izgubio kontrolu i rekao: 'Znate šta, nas plaća Vlada Hrvatske jer ste se vi previše razmahali', posvjedočila je za Dnevno.hr Dubravka S., jedna od volonterki koja je bila izložena verbalnom napadu nepoznatih muškaraca ispred crkve Svete Mati Slobode na zagrebačkom Jarunu.
Autor: Orhidea Gaura Hodak Nedjelja, 19 Svibanj 2013 16:04


Napadi na volontere građanske inicijative 'U ime obitelji' više nisu nikakva iznimka već su prešli u svakodnevnu praksu. Volontere se više ne napada samo na gradskim trgovima i ispred zgrada fakulteta i škola već i ispred crkve. Posljednji takav napad dogodio se jučer, u subotu 18. svibnja, u Zagrebu, ispred crkve Svete Mati Slobode na Jarunu. Četiri volonterke prikupljale su potpise ispred Crkve dok je u tijeku bila misa povodom Svete potvrde odnosno krizme. Potom im je prišla nekolicina muškaraca, očito uzvanici nekog od krizmanika, a bili su opremljeni opremom za snimanje.



- Tražili su nas da im objasnimo protiv koga se mi borimo. Mi smo im pokušali objasniti da se mi ne borimo protiv nikoga već za obitelj, za brak i za djecu. Potom su nas oni pitali zašto mrzimo gayeve i zašto gay parovi ne bi usvajali djecu. Odgovorili smo da mi nikoga ne mrzimo već da se samo zalažemo za kršćanske vrijednosti, da vjerujemo u Boga i da se naša vjera temelji na Biblijskom učenju - ispričala je volonterka Dubravka S. Njihov odgovor još je više, čini se, isprovocirao muškarce:

'Vi ste jadni, zadrti, odvratni i vaš je Bog mizeran'

- Rekli su nam da smo jadni, zadrti, odvratni i da je naš Bog mizeran. Jedan od njih je onda izgubio kontrolu i rekao: 'Znate šta, nas plaća Vlada Hrvatske jer ste se vi previše razmahali' - posvjedočila je za Dnevno.hr Dubravka S. (podaci poznati redakciji) koja je još uvijek bila u šoku zbog cijelog događaja.

- Zamislite, oni su nas pitali da kako se mi to usudimo raditi pred crkvom. Uputila bih pitanje hrvatskoj javnosti da još jednom svi zajedno razmislimo što bi se meni na primjer dogodilo da odem pred vrata neke gay udruge i kažem im da su mizerni i da mene plaća Vlada Hrvatske jer su se oni previše razmahali. Da sam ja takvo što učinila, sigurno bih završila na ispitivanju u policiji. Gdje mi to živimo i tko je u ovoj državi uistinu ugrožen - pita se Dubravka S. Kaže i da su se ti muškarci jednostavno 'fiksirali' na njih, da su ondje došli s očitom namjerom da provociraju i da su se ona i njezine prijateljice volonterke osjećale vrlo neugodno.

Volonterka Dubravka: 'Ako se pred crkvom ne smijemo zalagati za svoje vrijednosti, gdje onda smijemo?'

- Kako da čovjek reagira kad vam netko pet metara ispred ulaza u crkvu kaže da smo se mi kršćani previše razmahali. Nama je valjda mjesto samo unutar crkve i ne bismo trebali izlaziti među druge ljude da ih slučajno ne bismo ugrozili - govori nam vidno uzrujana Dubravka S.

Cijeli incident trajao je nekoliko minuta, a potom je, srećom, ispred crkve došao jedan od muškaraca iz njihove pratnje te je zamolio nepoznate muškarce da ih ostave na miru i više ne uznemiravaju.

Ovaj neugodni verbalni napad dogodio se, dakle, ponovno dok su četiri žene bile same, a napadači su bili isključivo muškarci.

Usporedbe s fašistima i nacistima

Kasnije tog istog dana, tijekom druge Svete potvrde, volonterkama je prišao i jedan stariji muškarac te im rekao da je njihova aktivnost na korak do nacizma, a u nedjelju ujutro uoči mise jedna ih je mlada djevojka optužila da su fašisti te poručila da je Hrvatska sekularna država.


- Zar mi kao građani nemamo pravo izraziti svoje građanske stavove o braku i obitelji – upitala se na to Dubravka S.

Slični verbalni napadi dogodili su se i jutros tijekom održavanja izbora ispred Osnovne škole na zagrebačkim Vrbanima, gdje su volonteri također prikupljali potpise za referendum, a za što imaju uredno izdane dozvole. Međutim, zbog toga se pobunio dio građana, a isto tako i dio članova glasačkih odbora koji su se ondje nalazili na službenoj dužnosti.

Inicijativa 'U ime svake obitelji' kao odgovor na inicijativu 'U ime obitelji'

Inače, kao reakcija na inicijativu 'U ime obitelji', nastala je i protuinicijativa pod nazivom 'U ime svake obitelji'. Oni smatraju da inicijativa 'U ime obitelji' promiče netoleranciju.

- Naša, građanska inicijativa 'U IME SVAKE OBITELJI' okuplja pojedince, obitelji i građanske udruge koje promiču toleranciju i opća ljudska prava za sve - stoji na Facebook stranici ove inicijative.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by EdgarFranjul »

Moja su prava homofobična

Homoseksualcima ne dokidam njihova prava koja im garantira Ustav RH. Žele li živjeti u istospolnoj zajednici to je njihova stvar. Ne zanima me što rade u spavaćoj sobi. Imaju li potrebu to zakonski regulirati i opet, samo naprijed, ali brak i djecu im ne želim dati. Nisam primitivka i zatucana bedača kojoj je netko – popovi isprao mozak. Moja promišljanja rezultat su pedagoške prakse, stručne naobrazbe i proučavanja psihološke literature.

Autor: Jelena Barčan Nedjelja, 19 Svibanj 2013 11:20

Čitam ovih dana komentare i komentare na račun građanske inicijative U IME OBITELJI i moram priznati da se tu količinu gluposti nadmašuju samo obećanja naše vlade.
Cijela priča svela se naravno, na borbu Crkve i homoseksualaca, koje opet podržavaju oni koji se nazivaju tolerantnima. Velika većina, na žalost ne zna o čemu se radi i mislim da je tu građanska inicijativa podbacila.

Uvođenje u Ustav definicije 'braka kao zajednice muškarca i žene' nije nikakav hir, povratak u srednji vijek ili 'rukavica' homoseksualcima. Ovim činom želi se zaštiti obitelj i to ne tradicionalna nego kakva je ona po svojoj naravi, odnosno po zakonu prirode. Naime, da bi nastao život, potrebne su posebnosti i različitosti muškarca i žene, a jednako tako potrebne su te iste različitosti i posebnosti za podizanje tog života. Kvalitete jednog roditelja ne posjeduje onaj drugi. Znanstveno dokazano! To nisu indoktrinacije niti pretpostavke već dokazane činjenice. U startu se kreće od muškarca i žene pa je logično ako nema starta onda je ni ostatak ne postoji.


E sad odgovori na tvrdnje poput: 'Zar bi ti radije da ti dijete odgaja zlostavljač ili alkoholičar, nego da ga odgaja fini homoseksualni par?' Meni ovo zvuči poput 'od dva zla, biram ono manje'. Ne želim ni jedno ni drugo. Zlostavljači, kao i alkoholičari su na svu sreću još uvijek iznimke, dok su homoseksualni parovi uvijek homoseksualni parovi i tu nema iznimaka.

Homoseksualcima ne dokidam njihova prava koja im garantira Ustav RH. Žele li živjeti u istospolnoj zajednici to je njihova stvar. Ne zanima me što rade u spavaćoj sobi. Imaju li potrebu to zakonski regulirati i opet, samo naprijed, ali brak i djecu im ne želim dati. Nisam primitivka i zatucana bedača kojoj je netko – popovi isprao mozak. Moja promišljanja rezultat su pedagoške prakse, stručne naobrazbe i proučavanja psihološke literature.

One tolerantne pitam: Ponosni ste time kakvim ste ljudima postali? Znate li da su na vas prvenstveno utjecali vaši majka i otac? Kojeg bi od njih dvoje zamijenio? Ako ste imali taj luksuz da imate oba roditelja, zašto uporno želite to onemogućiti drugima?

Optužbe da sam zato homofob su smiješne. Toliko naglašavanje tolerancije ali se ta ista tolerancija ne odnosi na one drugačijeg mišljenja. Pozivam se na naravni ustroj braka. Zar je prema tom zakonu onda i Priroda homofobna?

Moja je odgovornost kao nekog tko se bavi djecom i njihovom budućnošću, da zaštitim brak i obitelj u prirodnom obliku, oni koji ne žele sudjelovati ne moraju ni vrijeđati ili još gore fizički napadati one koji to čine. Sve primljene uvrede i napadi govore više o njma nego o meni.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
Fratt
Accurate Shooter
Accurate Shooter
Posts: 487
Joined: Sun Nov 13, 2011 1:00 pm

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by Fratt »

Kako god,ja sam danas potpisao i drago mi je.
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by EdgarFranjul »

Referendum o braku je nužan - provjerite zašto
Tweet 20.05.2013 05:30

Ako stvari postavimo tako da ustvrdimo kako heteroseksualci u RH imaju pravo na brak, i sada to isto pravo uskraćuju istospolnim osobama, tim više što ih davanje toga prava ništa ne košta, ispada da su ti neki heteroseksualci stvarno zločesti ljudi (epitete kojima ih časte, možete pronaći na internetu). No, čudno je što to mišljenje imaju i heteroseksualci. Danas vidjeh jedan bračni par s bebom kako s izrazom gađenja prolaze pored jednog štanda „U ime obitelji“ dajući time do znanja da ono što ova inicijativa nastoji ostvariti možemo svrstati pod rubriku „Vjerovali ili ne.“ I onda kada se laž da je homoseksualni "brak" i heteroseksualni brak isto, ponovi stotinu puta, ona postaje „istina“ u koju se više ne sumnja. Oni koji sumnjaju očito nisu normalni.

Pročitajte kako bi ozakonjivanje homoseksualnog "braka" utjecalo na društvo u cjelini u osvrtu Ervina Budiselića.



Referendum „U ime obitelji“ i budućnost Hrvatske



Potrebno je još jednom pojasniti kako proširivanje definicije braka na istospolne osobe uistinu mijenja položaj braka za heteroseksualne parove. Brak je, naime, „javno-privatno partnerstvo,“ da se izrazim ekonomskim rječnikom, jer ima svoju privatnu i društvenu dimenziju. Davanjem prava istpospolnim osobama na brak, privatna dimenzija braka heteroseksualnih građana RH se neće ni u čemu promijeniti. I dalje će stvari ići svojim tokom. No, problem nastaje u društvenoj dimenziji braka o kojoj se ništa ne govori (pretpostavljam namjerno), u kojoj će doći do stvarnih promjena za život svih građana. Brak nije samo privatna stvar dvoje ljudi niti je to institucija ograničena na četiri zida nečije kuće. Brak kao institucija muškarca i žene definira obitelj, a obitelj kao takva preljeva se u strukture društva.

Heteroseksualni brak jasno definira što je muškarac a što žena – samo biološki muškarac naziva se muškarcem, a samo biološka žena smatra se ženom. Heteroseksualni brak jasno definira da je muško otac/muž, a žensko majka/žena. Djeca koja se rađaju u takvim obiteljima, ako su po spolu muško, onda se smatraju sinovima, a žene kćerima. Takve definicije prelijevaju se i u društvo gdje društvo u skladu s tim shvaćanjem razumijeva čovjeka, njegove biološke datosti, bračne i roditeljske uloge itd.

Iz ovog što sam sada naveo, vidljivo je da se ovdje radi o jednom antropološkom gledištu na čovjeka na kojem je utemeljeno naše društvo. I što bi se dogodilo kada bi naše društvo prihvatilo ideju da brak ne mora biti samo zajednica muškarca i žene (ja bih dodao, samo jednog biološkog muškarca i jedne biološke žene)? Pa u prvom trenutku ništa, osim što bi pojedini dijelovi društva slavili činjenicu da smo stali uz bok naprednim zapadnim zemljama koje gaje ideju ljudskih prava, no ubrzo bi se naše DRUŠTVO našlo pred pitanjem kako definirati što je muško, a što žensko, tko je muž, a tko žena, i što znaci biti otac, a što majka (djecu ovdje i ne spominjem, ali to ne znači da je to nebitna tema u ovome kontekstu). Reći da brak NIJE SAMO zajednica muškarca i žene, znači postaviti nanovo pitanje što uopće znače ti pojmovi „muško“, „žensko,“ „muž,“ „žena,“ „otac,“ „majka.“

Kako su društva koja su legalizirala i dala jednakopravni položaj istospolnim brakovima odgovorila na ova pitanja, možemo vidjeti ako „prosurfamo“ internetom i ovdje pobliže nemam namjeru govoriti o tome. I tu dolazimo do tvrdnje koju ističem od početka strke ovo uvođenja 4. modula ZO-a: ovdje se prvenstveno radi o sukobu dvaju svjetonazora koji imaju različito poimanje i gledanje na čovjeka. Jednom kada se „minira“ heteroseksualno poimanje gore navedenih pojmova, priznavanjem istospolne zajednice kao „braka“ slijedi rekonstrukcija svih ostalih zakona u skladu s homoseksualnim viđenjem tih pojmova. Valja podsjetiti da su heteroseksualne i homoseksualne definicije muškog i ženskog, muza i žene, očeva i majki, nepomirljivo različite. Stoga je i iluzorno kada se poziva na suživot, toleranciju i „ljubav“ kao osnovnu društvenu vrijednost, jer ako nešto nekoga isključuje, onda se s time ne može imati suživot niti se može tolerirati. U ovome slučaju, homoseksualno shvaćanje ovih pojmova isključuje heteroseksualno i obrnuto. To je potrebno jasno istaknuti, jer većinska heteroseksualna populacija ima pravo znati kakvo ih društveno uređenje čeka ako tolerantno prihvate uvođenje u zakon definicije braka koja prestaje biti zajednica muškarca i žene.

Upravo su zato začuđujuće izjave pojedinih boraca za demokraciju koji ovakvu inicijativu karakteriziraju kao „pokušaj uskraćivanja davanja ljudskih prava pojedinim članovima društva,“ kao „nasilje većine nad manjinom,“ nametanje nečijeg privatnog mišljenja i stila života drugima,“ i tome sl., čudeći se ideji da se većina građana demokratski izjasni oko nekog pitanja. Odjednom demokracija kao vladavina većine postaje problem. Međutim, Ukoliko većina odluči da je brak zajednica muškarca i žene, onda će svi građani RH morati živjeti u skladu s time. Ako većina odluči drugačije, onda će svi građani u RH morati živjeti u skladu s tom i takvom odlukom. Ono što smo do sada nazivali „demokracijom,“ sada se to zove „nasilje većine.“ Čovjek ovih dana uistinu više ne može biti siguran u ništa.

Jedino razumno, pravedno i pošteno rješenje bilo bi dati gay populaciji zakonska prava da uredi privatno svoj život kako žele, ali bez da njihovo viđenje obitelji i braka mijenja išta u društvenoj sferi braka i obitelji (dakle, bez rekonstrukcije pojmova muško-žensko, muž-žena, otac-majka, brak-obitelj itd. u skladu s rodnom ideologijom). Na taj način te dvije „zajednice“ mogle bi živjeti jedna pored druge u skladu sa svojim svjetonazorom. Svaka zajednica bi unutar svoje privatne sfere prakticirala svoju ideju „braka“, a u društvenoj sferi i dalje bi prevladavao svjetonazor većine što je u skladu s demokratskim pravom većine da odlučuje o svojem društvenom uređenju. Alternativa ovome jest prihvaćanje istospolnih brakova, no takav potez nužno vodi u rekonstrukciju društva u skladu s rodnom ideologijom budući da brak ima i društvenu dimenziju.

Ervin Budiselić
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by EdgarFranjul »

Piše: i.kri/VLM

Iz inicijative "U ime obitelji", koja prikuplja potpise za raspisivanje referenduma o promjeni ustava, priopćili su da je na Dolcu fizički napadnuta njihova volonterka.

Potpisi se prikupljaju kako bi se u Ustav unijela odredba da je brak životna zajednica muškarca i žene. Iz građanske inicijative U ime obitelji javljaju da je njihova volonterka, 20-godišnja studentica Kristina Ž., napadnuta dok u 11.15 sati "razgovarala s građanima i pozivala ih da potpišu za referendum na potpisnom mjestu Građanske inicijative u Zagrebu, na tržnici Dolac".


"Bilo je strašno"

"U jednom ju je trenutku nepoznati muškarac napao s leđa i snažno je udario šakom te nakon toga pobjegao. Studentica je dobro, ali je jako potresena ovim divljačkim napadom usred bijela dana, nekoliko koraka od Trga bana Jelačića. Volonterke su pozvale policiju koja je obavila očevid", napisali su u priopćenju iz inicijative.

Djevojka je, unatoč napadu, nastavila prikupljati potpise. – Bilo je strašno. Udariti mene, djevojku, šakom, zato što volontiram za inicijativu koja se nekome ne sviđa! Sramota! I za one koji to potiču i za one koji to čine i za one koji to ne sprječavaju. Jako sam se prestrašila kad me taj čovjek udario, ali sada sam bolje. I nastavit ću volontirati. Neće me zastrašivanjem spriječiti da koristim svoje građansko pravo – pomažem građanima da se izjašnjavaju žele li referendum koji će u Ustav RH unijeti odredbu po kojoj je brak zajednica žene i muškarca – kazala je nakon napada Kristina, priopćili su iz inicijative.

"Volonteri Građanske inicijative 'U ime obitelji' posljednjih su dana vrijeđani i napadani na mjestima izjašnjavanja građana u više gradova, ali opetovano u Rijeci i Zagrebu. U Splitu i Zagrebu nepoznate su osobe u nekoliko navrata stale blizu mjesta izjašnjavanja građana i prostačkim povicima vrijeđale građane koji su prolazili, kako bi izgledalo kao da to čine volonteri građanske inicijative 'U ime obitelji'. Izvršen je hakerski napad na internetsku stranicu građanske inicijative te su unesene rasističke i šovinističke uvrede. Svi ovi napadi prijavljeni su policiji", zaključuju iz građanske inicijative koja je podigla mnogo bure u javnosti jer neki tvrde da se bore za ustavnu zabranu istospolnih brakova u Hrvatskoj.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by EdgarFranjul »

Trusić: Hrvatski branitelji su spremni čuvati štandove 'U ime obitelji' od nasilnika
Zvonimir Trusić, čelnik udruge 'Stop progonu hrvatskih branitelja' potaknut posljednjim napadima na volontere inicijative "U ime obitelji" ponudio je članovima inicijative da branitelji dragovoljci domovinskog rata budu uz štandove inicijative, te da pruže fizicku zaštitu volonterima koji skupljaju potpise.

Autor: Petar Mandarić Ponedjeljak, 20 Svibanj 2013 18:02

Zvonimir Trusić, čelnik udruge "Stop progonu hrvatskih branitelja" potaknut posljednjim napadima na volontere inicijative "U ime obitelji" ponudio je članovima inicijative da branitelji dragovoljci domovinskog rata budu uz štandove inicijative, te da pruže fizicku zaštitu volonterima koji skupljaju potpise.

- Ovih dana svjedoci smo učestalih fizičkih napada na volontere inicijative "U ime obitelji" koji prikupljaju potpise za referendum. Svjedoci smo isto tako da institucije, ponajprije policija, ne čine ništa kako bi zaštitili ljude i imovinu, te da se napadi medijski prikazuju kao herojski činovi. Time se šalje jasan poticaj da se oni nastave. Bojimo se da će u takvoj atmosferi napadi postati žešći i da su i ljudi i njihova imovina na štandovima ugroženi. Stoga smo čelnicima inicijative "U ime obitelji" ponudili da hrvatski branitelji, dragovoljci Domovinskog rata budu uz štandove i da im osiguraju zaštitu i nesmetan rad" - istaknuo je Zvonimir Trusić, utemeljitelj UHDDR-a (Udruga hrvatskih branitelja dragovoljaca Domovinskog rata).

Trusić dodaje: "Atak na one koji koriste svoje demokratsko pravo da skupljaju potpise za referendum smatramo atakom na temeljne vrijednosti za koje smo 90-e krenuli u borbu. Podsjetio bih one koji nam prodaju lažnu demokraciju i toleranciju da je referendum najveći izraz demokracije, a da tolerancija ne znači slaganje s nečijim stavovima, nego prihvaćanje drugačijih. Napadajući štandove na kojima su volonteri inicijative "U ime obitelji", ti "demokrate" i "tolerantni" zapravo pokazuju da se radi o ljudima koji napadaju same temelje tolerancije i demokracije. Institucije države koje ništa po tom pitanju ne čine da zaštite pravo ljudi da skupljaju potpise, te mediji koji raspiruju mržnju i potiču na napade, nam samo pokazuju da ne živimo ni u demokraciji, ni u slobodi mišljenje, ni u tolerantnom društvu, nego je na snazi kao u najgore vrijeme komunizma sintagma da je društvo tolerantno i slobodno, ali samo za one koji se slažu s onima koji su na vlasti."

Kako smo već pisali, sinoć je zabilježen još jedan napad na inicijativu "U ime obitelji". Prevrnut im je i išaran štand u Novom Zagrebu.

Ukoliko članovi inicijative prihvate braniteljsku ponudu za pomoć, uskoro bi pored štandova mogi biti branitelji i čuvati štandove i volontere na njima.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
Fratt
Accurate Shooter
Accurate Shooter
Posts: 487
Joined: Sun Nov 13, 2011 1:00 pm

Re: REFERENDUM ZA OBITELJ

Post by Fratt »

To te ja pitam.
Post Reply