Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Neobavezna rasprava bez svađa.
User avatar
DeeJay
Accurate Shooter
Accurate Shooter
Posts: 499
Joined: Thu Sep 30, 2010 4:51 pm
Location: Kmeti kod Umaga

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by DeeJay »

Vidim na slikama prilično komorno raspoloženje, u skladu sa situacijom, jel'te... :wink: Ali već sama činjenica da su mudre sijede glave sjele zajedno je znakovita. Što bi rekao Galileo Galilei: Eppur si muove (ili tako nekako, baš nisam na TI s latinskim) i to mi daje nade da bi se nešto moglo pokrenuti na bolje. Nažalost, nema mladih. Oprosti Edgare, jesi ti mlađi od ostalih i koliko-toliko rušiš prosjek godina, ali bi trebalo biti i puuuuno mlađih i od tebe jer na mladima svijet ostaje.

Uuuupssss, previdio sam D.G., on je negdje u tvojoj dobnoj skupini ako se ne varam, no još je uvijek prosjek godina malo previsok.
To be sure of hitting the target, shot first and, whatever you hit, call it the target.
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by EdgarFranjul »

Prosjek godina i je visok (nije ni Gvozdanović više tako mlad :lol: ), ali je i razina znanja i iskustva zavidna. A znaš što kaže ona stara narodna: BEZ STARCA NEMA UDARCA :wink:
A glede atmosfere, ovo je bio radni dio, na početku. :cool:
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by EdgarFranjul »

Fotke sa sastanka u MUP-u
Attachments
P3184792.JPG
P3184794.JPG
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
king
Beginner
Beginner
Posts: 144
Joined: Tue Aug 31, 2010 5:39 pm
Location: Zadar

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by king »

Jedna od stvari koje treba riješiti novim zakonom je i procedura ili proces obnove oružnog lista tj. produženje lječničkog.

Dana 11.03. pristupio sam lječničkom pregledu za držanje i nošenje oružja. Uvjet za pristupanje istom je potvrda od mog liječnika opće prakse u kojoj piše bolujem li od čega...
Ta me potvrda koštala 175 kuna. Ne vidim potrebu za time jer moj liječnik opće prakse (pošto sam ga prijavio MUP-u), ionako ima obvezu izvjestiti MUP o svakoj bitnoj promjeni mog zdravstvenog stanja. Dakle, porez na porez.

E sad, pošto mi je moj liječnik prodao potvrdu, čemu onda lječnički pregled, ili obratno???

Kako bilo, liječnićki sam platio dodatnih 650 kn.

E sad, odem 12.03. u MUP, odnesem potvrdu od liječnika, sav sretan da ću produžiti oružni list koji mi ističe 16.03. kad ono tamo čorak!!!

Prvo sam ispunjavao glupe formulare, za svaki komad oružja koji posjedujem i već je uveden u sustav (upisan u moj oružni list), ponovo ispisujem zahtjeve, kao da nabavljam novo oružje. Znači prepisivanje na prepisivanje, na svaki formular biljeg 20kn.

I to nije sve!!!

Pošto sam predao sve to, gospođa se čudom čudi, kakav je to IASC savez??? Pa ta potvrda nije od HSS-a! Aaaa, to se mora provjeriti u Zagrebu!

Ali ni to nije sve,
oružni list se ne može produžiti dok ne prođe provjera!!!
Dakle, danas je gotovo kraj mjeseca, ja sam od 16. u ilegali. Policija nikako da dođe u tu famoznu provjeru. Pitam se zašto do sada nisu bili, prije isteka oružnog lista ili jednom mjesečno ili kad im se čini da treba, zašto??? Zašto mi sad dokumenti ne vrijede, dali zbog birokracije koja je sama sebi svrha???

Upitao sam referadu, trebam li sada vratiti oružje a ona kaže neeee, pa predao si zahtjev i sad čekaj. A mogu li ja koristiti oružje, idem svaki vikend na strelište i to??? Eeee, to ne, ovaj neznam, ovaj valjda te nitko neće?!?!

Hajde sad, budi pametan i normalan!!!
I tako sam ja i dalje u ilegali i čekam šta će biti.
Možda i u zatvoru završim!
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by EdgarFranjul »

Koordinacija zna za ovaj problem i to smo iznijeli na sastanku u MUP-u.
U cilju boljeg detektiranja problema oko nabave, posjedovanja i korištenja oružja, pozivamo sve one koji su imali sličnih problema da se jave i navedu što se točno i kada dogodilo.
Jedna od najvažnijih točaka u radu ove Koordinacije saveza je upravo povratak digniteta legalnih vlasnika oružja.
Najavili smo da više nećemo tolerirati maltretiranja "teta sa šaltera", napomene tipa "što će ti treći pištolj ili peta puška", nepoštivanje zakona u smislu samovoljnog određivanja kalibara, količine oružja ili bilo kakve druge ispade kojima se legalni vlasnici oružja u startu tretiraju kao sumnjivci, kriminalci i luđaci.

Kako bismo mogli argumentirano braniti naše stavove, pozivamo vas da se javite i iznesete probleme koje ste kao legalni vlasnici oružja imali, koje imate a mi ćemo to prezentirati.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
king
Beginner
Beginner
Posts: 144
Joined: Tue Aug 31, 2010 5:39 pm
Location: Zadar

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by king »

Dobro, ali mene zanima (s pravnog stajališta), jel meni itekao lječnički ili mi je istekla provjera???
Dali je valjanost provjere definirana nekim vremenskim trajanjem?

Hoću li sada imati neke posljedici kad odem na streljanu sa svojim oružjem ili mi je bolje da odmah sve vratim u MUP (trajno onesposobim)???
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by EdgarFranjul »

Nekako mi se više ne da ponavljati ono što sam puno puta rekao i napisao: provjere svakih šest mjeseci ili pri svakoj novoj nabavi oružja ili pri produljenju oružnog lista su besmislene i predstavljaju kao prvo : maltretiranje legalnih vlasnika oružja, a kao drugo predstavljaju bezumno i neopravdano trošenje policijskih resursa, koji se mogu puno pametnije uporabiti.
Da sa tobom nešto ne valja, policija bi oružje već pokupila.
Predao si zahtjev na vrijeme; to što netko drugi nije odradio svoj posao (izmišljeni) nije tvoj problem.

Dakle, smanji ugođaj i ne živciraj se jer od toga nema nikakve koristi.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by EdgarFranjul »

Moram reći još nešto važno:

I od svih vas ovisi kako će vas neka baba na šalteru tretirati: kao da ste vi tamo zbog nje a ne ona zbog vas. Dakle, ako naiđete na sumnjičenje, omalovažavanje i sličan balkanski repertoar, nemojte poviti glavu i poslušno čekati nečiju milost.
Pitajte gdje to u zakonu piše (što vam kažu) i postavite upit NAPISMENO. Dakle, uzmite papir i napišite dopis načelniku Policijske uprave ili policijske postaje i tražite da vam izričito navedu gdje to piše što vam je rečeno. To pošaljite u vidu predstavke a na predstavke građana mora se odgovoriti u nekom razumnom roku.
Dakle, pustimo priče tipa "rekli su mi..."

Gdje to piše?????

Tražite odgovor u pismenoj formi a onda imate osnovu za predstavke, žalbe i na kraju kazneni progon. Jer, zlouporaba položaja i ovlasti kazneno je djelo i za to se na sudu odgovara.
Da su svi oni koji su izmaltretirani na šalterima za oružje uputili predstavku ili kaznenu prijavu, situacija ne bi danas bila ovakva kakva jest.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
User avatar
MaxMagnus
Accurate Shooter
Accurate Shooter
Posts: 444
Joined: Mon May 16, 2011 10:16 am
Location: Podno Medvedgrada...

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by MaxMagnus »

Od mog zadnjeg osvrta na temu pa do danas,nastale su dvije stranice teme.
Imam dojam da stvari idu na bolje...možda idu polako,ali sigurno idu.
Stoga pohvala i zahvala odgovornima :-)
zna se kakav neprijatelj je dobar neprijatelj...

---------------

Samo dvoje je umrlo za tebe :
1. Isus Krist
2. Hrvatski domobran

Jedan je umro za tvoju dušu,drugi za tvoju slobodu.
User avatar
EdgarFranjul
Sheriff
Sheriff
Posts: 8453
Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
Location: Pula
Contact:

Re: Prijedlozi za novi zakon o oružju, UKLJUČITE SE

Post by EdgarFranjul »

INTERVJU: DUBRAVKO GVOZDANOVIĆ, VJEŠTAK ZA ORUŽJE

‘Hrvatska poput guske u magli slijedi plan svjetskih elita za razoružavanje stanovništva’



Autor: Mladen Prenc Objavljeno: 11-04-2014 u 21:46

Postoje procjene da u našoj zemlji ima oko 320.000 legalnih komada oružja i između 450 i 600 tisuća komada ilegalnog oružja. Kada tome još pribrojimo i relativno mali broj stradavanja i ozljeđivanja vatrenim oružjem onda možemo kazati kako Hrvatska nema ni približno teških problema po pitanju oružja poput recimo Sjedinjenih američkih država. Međutim i u takvim okolnostima postoje mnogi koji imaju izuzetno restriktivno stajalište o ljudima koji bi ilegalno htjeli posjedovati oružje, a dio čak smatra da bi samo državne institucije smjele imati naoružane ljude. O spomenutoj problematici uz posebnu pažnju pridodanu zakonskom aspektu koji regulira posjedovanje i uporabu vatrenog oružja, razgovarali smo s pionirom praktičnog streljaštva u RH i osnivačem najstarijeg hrvatskog kluba za praktično streljaštvo, te stalnim sudskim vještakom za vatreno i hladno oružje Dubravkom Gvozdanovićem.

Ovaj bivši pripadnik ATJ Lučko, koji je bio sudionik neposrednog osobnog osiguranja Svetog Oca Pape Ivana Pavla II tijekom njegovog prvog posjeta Hrvatskoj 1994. godine dao nam je svoj profesionalni uvid u obmane koje se prema njegovom mišljenju orkestriraju na političkim pozornicima diljem svijeta, a koje i Hrvatska ‘slijepo slijedi’.

Potpredsjednica Vlade i ministrica socijalne politike i mladih Milanka Opačić prošle je godine nakon jednog nesretnog slučaja s vatrenim oružjem u kojem je došlo do smrti djeteta izjavila kako su Hrvati dobro naoružan narod i da su kućanstva puna oružja? Što Vi kao sudski vještak za balistiku, vatreno i hladno oružje mislite o toj tvrdnji? Jesu li građani Hrvatske uistinu ‘naoružani do zuba’?

Političari općenito, a posebice političari populisti u red kojih spada i Milanka Opačić ogledni su primjer kompliciranog izražavanja svrha kojeg je sačuvati njihovu moć. Ako još k tome i dodamo element dramatike pomiješan sa emocijama jasno je što je tada u konkretnom slučaju bio cilj njenih izjava. U trenutku kada se dogodi bilo koja tragedija vatrenim oružjem, a koju mediji još dodatno svojim senzacionalističkim pristupom potenciraju tada svjedočimo pravoj histeriji usmjerenoj prema „legalnim“ vlasnicima oružja i u konačnici prema građanima RH. Pritom uopće više nije bitna istina već posljedica preuzima primat (u ovom slučaju nesretna smrt djeteta) što još djelu i u konačnici navodnoj „problematici“ daje dodatnu dimenziju tragedije, a koju valja nužno riješiti. Kako bi se zadovoljila tako senzibilizirana javnost potrebno je povući dva ključna poteza: „majčinskim“ izjavama bez obzira bile one utemeljene ili ne, smiriti javnost te obećati mjere koji ništa ne rješavaju, ali djeluju pompozno i uhu lijepo zvuče i sve to popratiti ozbiljnom mimikom tijela kako bi se dodatno naglasila ozbiljnost tragedije.

Opačić uopće nije definirala što ona smatra oružjem jer možda smo ju i krivo shvatili.Ukoliko misli na noževe, sjekire i eventualno možda čak kose i vile onda moram priznati da se slažem s njenom tvrdnjom kako su kućanstva puna „oružja“
Upravo je to učinila i Milanka Opačić svojom usudim se reći šarlatanskim nastupom pred TV kamerama.Ukoliko uzmemo da je ipak u nekom slučaju ona u pravu tada si možemo postaviti pitanje zna li ona nešto što nitko drugi ne zna?!Posebice MUP kao resorno ministarstvo pod čiji djelokrug djelovanja spada kriminal!

Naime, ako su kućanstva navodno „puna oružja“ ma što to značilo mogu biti puna jedino ilegalnog oružja, a tada valjda treba očekivati i direktni nalog Opačićke MUP-u za pretresima i pretragama bilo kojeg doma za kojeg ona, naglašavam ona, procijeni da ima „oružje“ jer radi se o kaznenom djelu i kriminalu, a prema njenim kriterijima to je očito svaki dom u Hrvatskoj. No, ako govorimo o legalnom oružju, a o njemu i podatcima o njemu jedino i možemo razgovarati, jer to su jedine konkretne informacije kojih se moramo i možemo držati, tada vidimo da je izjava ministrice Opačić bila naprosto jedna obična politička „eskapada“ cilj koje sam naveo na početku odgovora.

Prema dostupnim podatcima MUP-a o registriranim posjednicima vatrenog oružja i broju registriranog oružja tada vidimo da svega nešto oko 4% hrvatskih građana posjeduje jedan ili više komada vatrenog oružja! Ako je to tako kojom su čarolijom onda kućanstva puna oružja kako tvrdi Opačićka? Čvrsto sam uvjeren da je Milanka Opačić u stvari mislila na noževe koje svaka pristojna kuća u RH ima u pozamašnom broju, a u tome se slučaju slažem s njom.

Ima li Hrvatska uopće problem s vatrenim oružjem? Što govori statistika, a što s druge strane praksa?

Hrvatska uopće nema problem sa vatrenim oružjem!

Kao što sam naveo svega 4 % hrvatskih građana legalno posjeduje vatreno oružje, a na koja u ukupnom broju počinjenih kaznenih djela vatrenim oružjem otpada promilski dio i obično se radi o nesretnim slučajevima ili djelima u afektu, a koja se teško mogu spriječiti bez obzira radi li se o vatrenom oružju ili običnom kolcu. Čak i ako govorimo o kaznenim djelima „ilegalnim“ oružjem vidimo da niti oni ne zauzimaju neki veliki postotak u ukupnom zbroju počinjenih kaznenih djela. Nažalost, kada se takvo djelo i dogodi onda mediji kao po nekom nepisanom pravilu zajednički slikovito rečeno naprave „slona od muhe“ pa je dojam u javnosti suprotan stvarnom stanju.

Koliko je oružje dostupno u Hrvatskoj? U odnosu na SAD, primjerice, koje imaju liberalne zakone o posjedovanju i kupnji oružja, kakvo je stanje po tom pitanju kod nas?

Ako mislimo na legalno vatreno oružje u RH postoje uvjeti koje trebate prema Zakonu o vatrenom oružju ispuniti da bi ste u konačnici mogli i kupiti te posjedovati oružje. S te strane dostupnost ovisi o podnositelju. Ukoliko ste odgovoran i pošten građanin te ispunjavate uvjete teoretski nema zapreka da bi ste posjedovali vatreno oružje, no možete ga imati samo za držanje doma. Teško se može ishoditi dozvola za nošenje oružja, posebice je to praksa zadnjih godina. Dakako, postoje i dozvole za sportsko i lovačko oružje, kod kojih morati ispuniti uvjet aktivnog bavljenja streljaštvom i članstvom u nekoj od udruga, kluba ili lovačkih društava.


Načelno je Zakon o oružju u RH po mnogim pitanjima pretjerano rigorozan, posebice u odnosu na druge zemlje EU u našem okružju. Primjerice u djelu punjenja streljiva za osobne potrebe kod nas je nakon više od 100 godina pozitivne prakse nedavno zabranjeno puniti streljivo dok je u svim zemljama EU našeg okružja to legalna aktivnost. I nije to jedina rigorozna mjera po kojem se naš Zakon izdvaja od ostalih.


Ne bih uspoređivao stanje u RH sa situacijom u SAD-u jer naprosto nemamo isti tzv. američki obrazac pošto se SAD sastoje od 52 države koje svaka ponaosob imaju svoje zakone, a u konačnici čak i gradovi imaju svoja zakonska ograničenja ili slobode. S druge pak strane ne treba miješati Europu sa SAD-om pošto smo tradicijski i kulturološko znatno različiti. Ipak valja naglasiti već nadaleko čuveni 2.amandman Ustava SAD-a koji svim građanima daje pravo posjedovanja vatrenog oružja, no regulacija pitanja „posjedovanja vatrenog oružja“ kao što sam naveo u SAD-u nije jedinstvena.

Kako biste ocijenili evoluciju Zakona o oružju i njegov učinak u posljednjih nekoliko godina? Je li možda došlo vrijeme za liberalizaciju tog zakona?

Od hrvatske neovisnost Zakon o oružje je mijenjan više od 10-tak puta i svaki put je sve rigorozniji, a zakonodavac uvijek prilikom ponovnih izmjena Zakona o oružju pravda svoje postupke željom za povećanjem opće sigurnosti građana. I tu dolazimo do apsurda. Ako svaki put mijenjamo Zakon radi istog razloga neizravno priznajemo da ga nismo dobro sačinili, da smo promašili bit i u konačnici da smo nestručni jer nije polučen očekivani rezultat kada opet moramo Zakon mijenjati! Zar ne? Također se stvara dojam da je opća sigurnost građana RH i društvo u cijelosti konstantno ugroženo od „tamo nekih“ naoružanih ljudi! Kao da ulicama gradova bjesni pravi rat vatrenim oružjem!


Što se tiče liberalnosti Zakona moram naglasiti da nisam za Zakon koji bi u potpunosti bio nazovimo ga liberalan, jer nismo definirali niti što to znači u konačnici. Postavlja se pitanje gdje bi bila granica te slobode? Ne možemo dopustiti da svatko ima pravo legalno posjedovati vatreno oružje. Neka ograničenja uistinu moraju postojati pritom mislim većinom na ograničenja za one osobe za koje se jasno dokaže da su povezane sa kriminalom,imaju psihičkih problema ili su pak sklone asocijalnom agresivnom ponašanju. Dakako, ovakva stanja se trebaju nedvosmisleno utvrditi, a ne poopćavati do te mjere da vam primjerice nekakva zlonamjerna anonimna i neutemeljena prijava bude zapreka u ostvarenju vaših prava. Osobno zastupam ideju o praktičnom, jasnom, dovoljno ograničavajućem i posebice „živom“ u praksi provedivom Zakonu što nažalost trenutni Zakon o oružju nije.

U jednom televizijskom intervjuu kazali ste da se na globalnoj razini provodi politika razoružavanja stanovništva kako bi se ono moglo što lakše kontrolirati. Možete li tu izjavu pojasniti?

To je neosporna činjenica! Postoje brojni autori vrlo ozbiljnih knjiga temeljnih na višegodišnjem istraživanju koja nedvosmisleno to i potvrđuju. Posebice vezu privatnog vlasništva nad oružjem u kontekstu društva čak iz srednjeg vijeka do kraja dvadesetog stoljeća te analiziraju promjene stavova prema zločinu i kazni , utjecaj rata , ekonomskih promjena i kontrastnih pravnih kodova o nasilju i ograničenjima posjedovanja oružja koja su nametnuta Zakonima o oružju. Posebice danas svjedočimo eksplozivnoj pojavi kriminalizacije instituta samoobrane, a kao temelja od kojeg polazi pravo pojedinca na posjedovanje vatrenog oružja. Hrvatska poput guske u magli slijedi svjetski trend, a koji za cilj ima zaštititi od običnih građana malu grupu bogatih ljudi kojima tzv. političke elite slijepo služe.

Kako komentirate činjenicu da je stopa kriminala veća u državama SAD-a koje imaju rigorozne zakone o oružju u odnosu na one države koje su liberalne po tom pitanju?

Vrlo jednostavno, kao dokaz da su nas političke elite obmanule! Stvarni pokazatelji nikada nisu uspjeli dokazati vezu povećanja nasilnih kriminalnih djela sa povećanjem vatrenog oružja u posjedu građana. Ono što se dokazalo jest činjenica da je svako zakonsko ograničenje posjedovanja vatrenog oružja za sobom povuklo i povećanje nasilnih kriminalnih djela te općenito povećanje stope kriminala. I to nije samo slučaj s a SAD-om. Europski primjeri, posebice Velike Britanije dokazuju isti fenomen. Danas Amerikanci posjeduju oko 200 milijuna oružja i nekoliko uzastopnih godina svjedoče padu nasilja, dok je Engleska u kojoj je građanima zabranjeno nošenje oružja te im ograničeno pravo na samoobranu pretrpjela dramatičan porast stope nasilnih djela i zločina u cijelosti.

http://www.hrvatski-dom.hr/hrvatska-pop ... novnistva/
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
Post Reply