Page 2 of 2

Re: Tko je odgovoran?

Posted: Wed Apr 20, 2011 3:37 pm
by EdgarFranjul
Hvala na primjedbama,one svakako pridonose forumu.
Znam da je puno tema mojih, ali ako nema tema, nema ni foruma.
Teško je potaknuti nekoga da nešto napiše a da bude i dobro i poučno.
Okupiti na jednom mjestu vrhunske stručnjake cilj je ovog foruma, a za razliku od hr oružja,nitko ih neće otjerati zato što nešto znaju i što to žele prenijeti drugima.
Čim se nešto događa, ljudi dolaze, a onda ima i kvantitete koja je potrebna.
Kvalitete ima a bit će je i više, samo se članovi moraju malo uključiti jer ni zastava ne vijori ako nema vjetra.

Re: Tko je odgovoran?

Posted: Thu Apr 21, 2011 5:55 pm
by EdgarFranjul
Da nastavim: ponovit ću da sam uložio jako puno vremena na prvom forumu, doveo sam neke ljude - znalce, koji su došli radi mene, pa su otjerani jer su ZNALI, a to mnogim google majstorima nije odgovaralo, jer im je ubijalo ego. Pa su ti ljudi otišli.
Sada je problem opet sve te ljude nagovoriti da ponovo negdje dođu i opravdano su skeptični.
Teme sam birao smisleno, trudim se da budu jasne i prije svega potpuno točne i sa relevantnim informacijama iz prve ruke.
Svako mišljenje i polemika su dobrodošle, no vrijeđanje se ne tolerira. A do vrijeđanja je uvijek do sada dolazilo od strane onih koji nisu mogli svoj stav obraniti argumentima.

Kako potaknuti članove da nešto napišu?

Pa temama i postovima. komentirajte, pitajte, iznosite mišljenja...

Re: Tko je odgovoran?

Posted: Tue May 03, 2011 9:08 am
by BorisVasiljevic
Postoji jedana karakterna crta u Hrvata i općenito balkanskih naroda. Jal. Zavidnost.

To se kombinira sa drugom karakternom crtom koja se zove lijenost.

Kad se tome još pribroji i bahatost, dobivaju se forumi kakvi su u nas prosjek.

Jedan od sadašnjih članova foruma hr-sve-osim-oružja mi je jednom prilikom rekao "Koji ću ja klinac na hoplologiji, gle sve su Franjulovi postovi, to je njegov ego trip forum". Onda sam ja pitao je li forum noževi MOJ ego trip, budući da su (tada) većina postova bili moji. Rekao je da da. I šta onda tu imamo? Svatko tko nešto voli, u tome je dobar i eventualno ima želju podučiti druge je ego tripper??? Zato znalci brzo odustanu, puste budale u miru i po mogućnosti se odsele iz ove zemlje.

Dakle, ako profesor povijesti na satu kaže da je Hrvatski kralj Tomislav proglašen kraljem 925. godine, njemu neće ustati neki učenik i reći, ne profesore, to je bio Slovački čistač septičkih jama Mirko koji je zauzeo prijestolje sa dva kalašnjikova i jednom zoljom 856-e godine prije Krista, dok se joint lagano dimio ispod nosa. Takav bi pao razred iz tog predmeta. U slučaju mog profesora iz povijesti, još bi dobio 3-4 šamara za uspomenu.

Kad se isti princip primijeni na forumima, onda je to gaženje slobode govora. A razina gluposti koja curi iz tipkovnica raznih znalaca na prvotnom forumu je strašna. Upravo sam bio u posjeti da vidim ima li kakav zanimljiv presjek tema (zapravo me samo oglasnik zanima).

Ukratko - nema. Svodi se na sve na "Ovo sam vidio na internetu, jel to netko još vidio na internetu?". Ili, "TT-jac je najbolji pištolj na svijetu, tko ne misli tako je vol i majmun". Je li to razina jednog foruma o oružju? Opet ponavljam pitanje, tko je odgovoran?

Ja nisam vlasnik tog foruma već 2 godine, tako da pretpostavljam da nisam ja. Je, forum ima 3100+ članova, pa što? Forum.hr ima preko 250 000 članova i uhvate se i diskusija o noževima i oružju. Znači li to da je to kvalitetan forum gdje se rame uz rame komentiraju kuhinjski noževi iz supermarketa, najnovija epizoda Ezel i taktički napad SEAL-ovaca na Osamu bin Ladena???

Ja nemam ništa protiv slobode govora i toga da netko bude glup i lijen, ali ne volim da se zaglupljuje druge nametanjem neistina ili poluinformacija. Toga imamo dosta na dalekovidnici. I zato nema puno članova - ovdje provokatori ne uspijevaju, jednostavno nije plodno tlo za njihov uzgoj i preradu. Društvo je probrano i pomalo raste.

Forum je neprofitan i služi obrazovanju i promociji kulture naoružanja. Mnogi bi danas bili živi da su na vrijeme dobili neke od informacija koje se ovdje mogu naći umjesto da si guraju pištolje s metkom u cijevi u gaće jer su to vidjeli na Svetoj Kutiji u nekom filmu. Ako ništa, barem je genetski bazen kvalitetniji nakon što su takvi otišli.

Re: Tko je odgovoran?

Posted: Tue May 03, 2011 1:29 pm
by scout
Boris ,
poštujem tvoje riječi.. kao i uvjek znao si i znaš vidjeti samu bit problema .Velikog kontinuiranog problema .Lijenost i bahatost ''copypaste stručnjaka'' je zrcalna slika kolektivnog mentaliteta, u kom ljude koji su stvarni znalci ..''ta hrpa ničeg'' ,doživljava kao opasnost .Opasnost ,u stopiranju svoje gluposti .Glupost i polovičnost ,kao način izričaja duže vrijeme ''kraljuju'' po forumima (ne ovdje ) i kao trakavice se protežu ,u kilometrima .Klap klap ...podanici ,podrepnici ,plješcu tim više ,što je neka besmislica veća .Sve eventualne nezgode ,sve apsolutne potvrđene istine ,postaju predmet maloumnog marginaliziranja teme ili autora .
Glupost ,sama po sebi ,još bi donekle bila i prihvatljiva da nije nadogradnji ,pa i pojave raznih mutacija iste- što je pogubno po zdrav razum i strpljenje .
Osobno ,pratim Edgarove postove s jako velikim zanimanjem i poštovanjem prema volji i znanju koje čovjek dijeli s onim tko želi nešto naučiti ,a ima i od koga, s obzirom na impresivne reference i živu riznicu podaka iz stvarnog (a ne odmišljenog) iskustva .
I tvoje postove pratim s osobitim uživanjem i nimalo poltronskim poštovanjem .Zašto ? Pa zbog toga što u njima nalazim jako puno toga što jednostavno -neznam .Jeli toliko teško reći -neznam .Meni ne !Spreman sam ,na bilo kakvu okladu, da ni Ti ni Edgar ,nikad nikom nebiste odbili neko zdravorazumsko pojašnjenje i pomoć ,u nekom nejasnom problemu oko pitanja :vatrenog oružja ,hladnog oružja ,struke ,zakona ,bilo čega.Ja ne percipiram nigdje tu niti malo nikakvog ego-tripa . Dapače! Sasvim suprotno !
Ako čovjek nešto voli ,i spreman je ''otvoriti svoj um '' time bi mu logikom stvari i zadovoljstvo bilo veće .Vađenje dežurnih kritičara svega orginalnog na ''sloboda govora'' frazetinu, je slično našem generaliziranju pojma ''demokracija'' koju smo tako slikovito izjednačili s pojmom -anarhija .Pa tako imamo ''slobodu gluposti u anarhiji'' .Mada su i sloboda govora ,i demokracija više utopijsko arhaične poštapalice daleko od stvarnosti .
Kultura oružja i ''noževanje'' ,učenje i proučavanje istog ,davanje sebi vremena za elementarne i više spoznaje o istom je-- proces ,nikako događaj .Kaže :''vidio na internetu'' ...i sl... e ... i ..? ...U istom momentu '' ego gluposti i moć jala '' postaje ekspert za : balistiku ,mehaniku ,tehnologiju materijala ,vojnu doktrinu ,tumacenje zakona i propisa ,carinske zakone ,psihologiju,sigurnost ,pegle ,bojlere ,strojeve ,višejezgrene procesore ,, ..etc etc .sve skupa -jadno .Domaća kultura u segmentu oružje (vatreno i hladno ) ,nažalost je odraz svih mogucih negativnih trendova u glavama ''naglo oslobođenih '' .Odraz je i slike društva bahatih ,jalnih i tvrdoglavih čije ''plodove kreativnosti'' svi na kraju trpimo po svojim leđima .Fascinantna je snaga uložena u besmislice .Fascinantna je i količina vremena upotrijebljena za obranu ''mentalnog pomaka'' u kojem je sramota reci :neznam .Šteta.
Par puta sam pokušao ispričati (ne kao pravilo ,samo činjenicu) ..,nekoliko svojih iskustava vezano za kobni ''metak u cijevi'' i smanjenu percepciju bilo kakve stvarnosti ,..ljudski ,pa i prijateljski ..s velikim okusom gorčine i ružne uspomene na par tragičnih dogadaja koji su iskljucivo posljedica ''filmske hu-bu edukacije'' i oponašanja fikcije .Ali to obično pokrene lavinu koja ode u nekom sasvim drugom smijeru ,kakve lavine već jesu .
Uostalom Edgar je koncizno i vrlo jasno napisao činjenice o takvim stvarima .Samo glupost može smatrati određeni protokol ,smetnjom .
Široki forumi su pretvoreni u sramotu ,mogu koristiti jedino osobama koje imaju nizak krvni tlak .Banaliziranje bez kraja .Vatreno i hladno oružje ,nije dokoličarska tema u bilo kom dijelu .Pa tko voli i želi ,a ''ima uši i oči '' za učenje i dijeljenje iskustva ..,može otići jako daleko u svom napredovanju .Naravno uz ljudske osnove koje podrazumjevaju ,pristojnost ,konkretnost ,činjenicu ..pa i ljudsko hvala ..na trudu i vremenu u prenošenju i davanju znanja .Pisanje poluistina s loših google prevoditelja i nije nesto zahtjevno ,ali pisanje na ovakvom forumu ,gdje su ljudi koji svoje vrijeme ulažu i poklanjaju nesebično ,i pišu iskustva iz svog života traži puno truda i volje .
Zato je kvalitet ..a kvantitet ,pa i nije neophodan ..dobro se to ''filtrira'' .

Zoran

Re: Tko je odgovoran?

Posted: Tue May 03, 2011 10:02 pm
by BorisVasiljevic
Da bi se pričalo o kristalnim rešetkama, čovjek mora imati barem razinu obrazovanja strojarskog tehničara. Da bi se pričalo o balistici - ne znam koji je nivo predznanja potreban - ja ga nemam pa ne prtljam po tome, samo čitam. O vojnoj strategiji i strategiji općenito znam taman toliko da je bolje junački napasti s leđa nego slavno poginuti u jurišu po brisanom prostoru.

Dovoljno je samo pregledati postove koji se tu i tamo i pojave na ovom forumu. Nema ih 36 na dan: nitko ne svodi post na "wooow", "cool", posta jedan smajlić ili tome slično.

Zašto? Zato što oni koji imaju nešto za reći rijetko to mogu sažeti u rečenicu, a oni koji bi eventualno nešto ocijenili bez da komentiraju uglavnom nemaju znanja pa mudro šute što neopisivo cijenim. Iako ni blizu koliko cijenim smislena podpitanja. I nijedno ni drugo - šutnja ni pitanja - nisu sramota.

Re: Tko je odgovoran?

Posted: Tue Jul 14, 2015 1:10 pm
by EdgarFranjul
Ovaj tekst sam namjerno stavio u ovu temu jer je riječ upravo o onome o čemu smo ovdje pričali.

Izumitelj Mate Rimac odgovorio profesorima koji tvrde da je bio jedan od najgorih učenika ikad

Srpanj 13, 2015 Naslovna, Vijesti Komentiraj


Mate Rimac, uspješni poduzetnik i izumitelj, osnivač tvrtke Rimac Automobili, na Facebooku je objavio status o hrvatskom školstvu. Tema je isprovocirana jer ga je kontaktirao mladić koji ide u srednju školu koju je Rimac završio – Srednju strukovnu školu u Samboru – te mu napisao da nastavnici o Rimcu i njegovoj kompaniji pričaju negativno, gotovo posprdno, omaložavaju njegov poslovni uspjeh i tvrde da je bio loš učenik.

Rimac im je na Facebooku odgovorio detaljno objašnjavajući kako je uspio i zašto smatra da je za novi naraštaj poduzetnika i inovatora ovakav stav profesora poguban.

Vrijedi pročitati ovu analizu. Bolja je od svih raprava saborskih zastupnika i birokratiziranih uhljeba Ministarstva prosvjete:

“Jedan mladić mi se javio na temu srednje škole za koju sam se raspitivao zbog svog mlađeg brata pošto smo bili u dilemi oko odabira. Nadam se da se neće ljutiti što prenosim to što je napisao (ime neću objaviti)”, piše Mate Rimac i citira mladića:

“Pozz, i sam sam ove školske godine započeo svoje školovanje u SSŠ u Samoboru (smjer: Tehničar za mehatroniku). I sve što mogu reći jest katastrofa. U cijeloj školskoj godini praktične nastave gotovo da i nismo vidjeli (“naučili” smo izrađivati samo kvadratnu pločicu i šesterokutnu maticu). Gotovo svi profesori i po (najmanje) 10-ak minuta kasne na sat. Svatko ima svoje mišljenje, no po meni ovo je jad i bijeda. Neki su se načeli i teme kako ste Vi pohađali ovu školu i uspjeli i ušli u raspravu s profesorima. A profesori za Vas nemaju jedne riječi hvale, iako svi mi učenici tvrdimo suprotno. Bojim se da ako Vaš brat ode u tu školu da će imati isti stav i za njega. Profesori bi trebali biti primjer učenicima, čak i uzor – no kakvi su nam to uzori koji na satu vrijeđaju učenike? Gotovo svi učitelji su Vas komentirali i kao što sam rekao nemaju riječi hvale, kažu kako ste bili loš učenik (kako ste tvrtku Rimac Automobili osnovali kako i još mnogo loših stvari), no smatram da je njima više žao što i oni nisu dobili dio kolača.”

Kasnije je još napisao:

“Čuo sam da ste promovirali školu po cijelome svijetu, iako kako i sami kažete ne stoji iza vaših uspjeha i postignuća. No, nije mi jasno onda kako Vas neki profesori mogu nazivati “jednim od najgorih tehničara u zadnjih nekoliko godina te škole”.”

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Zamisli to. Ne mogu uopće početi opisivati koliko je ovo jadno i bijedno.

1. Dok sam bio u toj srednjoj školi (2006.) sam osvojio prva mjesta na državnom i županijskom natjecanju za elektrotehniku. Dakle bio sam proglašen najboljim elektrotehničarem u zemlji te godine, reprezentirajući Samobor i svoju školu. Sam ravnatelj te iste škole mi je dodjelio županijsku nagradu pošto se natjecanje održavalo u prostorima naše škole. Na tome sam skupa sa profesorom Ivan Vlainić i kolegom Luka Bosnjakovic koji se onda pridružio nakon prvih nagrada radio kao konj izvan nastave. Profesoru Vlainiću ću zauvijek biti zahvalan na tome što je učinio za mene a Luka je bio odlična podrška za realizaciju mojih ludih ideja. A i Marko Milečki je često dolazio da mi pomogne sklepat moje frankensteine u garaži
2. Nakon toga su me slali po cijelom svijetu – Južna Koreja, Švicarska, Njemačka… Gdje sam se morao natjecati sa konkurencijom iz Njemačke, SAD-a, Japana itd. Unatoč tomu, sam poosvajao razne nagrade (npr. zlatnu medalju i posebnu pohvalu na ISIE 2006. u Seoul-u ili zlato i srebro na IENA Nürnberg) koje danas krase prostore naše tvornice u Svetoj Nedelji.
3. Sa 18 godina sam napisao 2 međunarodna patenta.
4. Ta moja dva patenta su bila proglašavana najboljim tehnološkim proizvodom u Hrvatskoj (VIDI e-novation award – Zlatno Teslino jaje).
5. Nakon srednje škole (tokom studija) sam krenuo raditi na električnim autima te sam ubrzo oborio 5 svjetskih FIA i Guinnessovih rekorda koja i danas držim. Prvi auto sam svojom glavom osmislio i svojim rukama u garaži napravio – prije tvrtke i prije prvog zaposlenika.
6. Osnovao sam i vodim tvrtku koja je privukla 10.000.000 € strane investicije, koja je izvezla proizvode u 26 zemalja na 6 kontinenata i koja zapošljava team od 100 vrhunskih inženjera, tehničara i raznih drugih struka, koji su tu istu tvrtku ocjenili kao najboljeg poslodavca u Hrvatskoj, zajedno stvaraju tehnologije budućnosti u industriji koja nikad nije postojala na ovim prostorima i koja je među najkompetitivnijima na svijetu. O klijentima kao što su Koenigsegg, Qoros, Siemens itd. ne moram puno govoriti. Ne želim niti početi o preprekama koje sam na tom putu prošao.rimac, zgrada

Ako moja postignuća i zanemarimo – što sam ja njima skrivio? Bio sam klinac kao i svaki drugi. 2 godine prije srednje škole sam došao u Samobor iz Frankfurta i nije mi bilo nimalo lako. Hrvatski jezik mi nije išao najbolje i ne mogu reći da sam bio dobro prihvaćen u osnovnoj školi zbog BiH korjena i naglaska – u Samoboru sam bio dotepenec kojeg su zbog toga maltretirali (u srednjoj više nisam imao problema s tim). Uvijek sam priznavao da nisam bio dobar učenik, ali sam zahvaljujući profesoru Vlainiću otkrio da imam dara za nešto.

Ako profesori već nisu ponosni na to što se radi na 10 km zračne linije od njih i gdje njihovi učenici mogu imati budućnost, neka bar nove generacije potiču i pokušaju ih inspirirati, umjesto pljuvanja po bivšim učenicima.

Reći ćete mi “ma pusti jadnike, nemoj se živcirati”, ali ne, ne želim šutiti. Ovjde se radi o klincima koji su možda baš zbog firme Rimac Automobili upisali tu školu. Klinci kao što je moj brat. Klinci koji bi mogli jednog dana stvoriti nešto puno veće nego što ću ja ikad stvoriti, ili neki drugi klinci koji će sa nama stvarati tehnologije za električne aute. Grozno mi je da ti klinci još uvijek, kao i ja prije 13 godina, sa pilom i turpijom rade jebenu maticu iz komada čelika, dok o naprednim CAD programima i CNC-ima pročitaju u knjizi i nikad ih ne vide u živo. Da ne spominjem suvremene procese i alate za razvoj elektronike (hardware i software) ili poduzetno i kreativno razmišljanje. Ako nam je cilj obrazovanja da naučimo kako brusiti matice, onda je bolje da i ne idete u srednju školu.

Kroz internet imate svo znanje svijeta dostupno – nije loša alternativa za isfrustrirane, od vremena pregažene profesore bez motivacije, korisnih znanja i iskustava.

To što danas radim nema baš veze sa srednjom školom niti fakultetom no vrlo vjerojatno to sve ne bih radio da me profesor Vlainić nije poslao na to prvo natjecanje i pratio kroz sva ostala. To je bila samo njegova dobra volja i motiviranost da pomogne nadarenim klincima – srećom je u meni vidio jednog sa potencijalom. Jednako tako sam imao i drugih profesora koji su radili izvrstan posao i od kojih sam puno naučio – Vesna Bratuša Cundeković je jedna od njih. Vlainić je i dalje u toj školi i bori se da kvalitetnim učenicima koji žele znati više pruži priliku i on je jedini razlog zašto sam htio da moj brat ide u tu školu. Siguran sam da tamo (i u drugim školama) postoje kvalitetni profesori koje sustav i okolina guši. I znam da nemaju lagan posao. Ali isto tako znam da imaju vrlo važan i odgovoran posao. A ovdje imamo jasan slučaj vrlo lošeg obavljanja posla – od osnovnih ljudskih vrijednosti, do kurikulumskih problema.

Bez obzira na sve, pozivam sve profesore Srednje Strukovne Škole Samobor, kao i sve druge profesore, da se odvaže doći do Svete Nedelje i izgube 30 minuta da prođu naše pogone. Tamo će vidjeti kako ljudi koji su do prije par godina sjedili u školskim/fakultetskim klupama stvaraju budućnosti – dobro raspoloženi, vedri i sa sjajem u očima jer znaju da to što rade vrijedi i da su najbolji na svijetu u mogo toga što rade.

Kroz nekoliko dana ću, obećajem, poslati i službeni poziv u školu. Osobno ću izdvojiti vrijeme da ih provedem kroz firmu i objasniti im što vide i što se nalazi 10 minuta vožnje od njihove škole. Objašnjavati moram – jer o tome ne znaju baš ništa, dok profesori iz Francuske, Mađarske, Slovenije, Njemačke itd. busevima dovoze svoje učenike da obiđu te iste pogone i za obilazak plate kartu. Vi ćete to sve dobiti za besplatno – jedino ćete morati skupiti obraza da me pogledate u oči,” napisao je Mate Rimac

http://www.maxportal.hr/izumitelj-mate- ... nika-ikad/