Tko je odgovoran?

[BorisVasiljevic]

Tko je odgovoran kada nečiji nestručni savjeti navedu čovjeka koji je povjerenje prepustio drugoj osobi i onda ga to košta love. Tko je odgovoran kada njegovi nestručni savjeti izazovu ozljedu?

Govorimo naravno o raznim anonimnim stručnjacima koji se kote po raznim internet forumima iza raznih čudnih nadimaka.

Čovjek je recimo postavio na jednom drugom tzv. forumu o oružju pitanje u vezi noža koji bi mu trebao, što svakodnevno, što povremeno u struci. Nakon preko godinu dana "savjetovanja" i rukovođenja, razni stručnjaci koji stručnost beru iz reklamnih oglasa su ga naveli da si kupi nož koji ONI misle da bi mu trebao. Naravno, nož koji je na kraju kupio je bezobrazno skup, neadekvatnih dimenzija i posve nemoguć za održavanje u amaterskom okruženju.

Takvih primjera ima bezbroj na tom tzv. forumu o oružju, od skidanja boje sa unutrašnjosti cijevi oružja do nestručnih savjeta za održavanje i rukovanje vatrenim oružjem (do te mjere da se čak potiče nemar u rukovanju oružjem jer se zanemaruju pitanja sigurnosti u baratanju vatrenim oružjem). Vrlo opasna stvar se banalizira i opisuje rutinom. Moje pitanje je što će biti kada se netko ozlijedi.

Naj banalniji primjer koji mi sada pada na pamet jer hvat pištolja. U IPSC-u (nekom tamo njihovom IPSC-u, ja to nikad nigdje ni vidio ni čuo) strijelci bi trebali hvatati pištolj tako da im luk palca i kažiprsta budu što više u ravnini cijevi. Neki idu do te mjere da iskrive ruku u putanju navlake i onda zarade vrlo bolan udarac i posjekotinu. Naravno da to nije propisan hvat i to se ne smije savjetovati! To je nešto što netko može raditi na svoju odgovornost. Postoji propisan hvat za pištolj i sve drugo je izmišljotina i ruski rulet.

Isto tako i sa noževima. Na jednom od survival foruma (gdje se u biti igraju survivala više nego što se može naći korisne informacije) čovjek opisuje situaciju gdje si je netko njegov zamalo otcijepio nogu mlatarajući bezveze nekom mačetom. Automatski ta mačeta ne valja i savjet je ne uzeti je. To što je onaj tko se ozlijedio priglup i nepažljiv, to nema veze, savjet i preporuka je to ne kupovati.

Kao što vidimo, na lokalnim forumima je jako malo stručnjaka ali zato jako puno ega i šepurenja nepostojećim znanjem i lošim prevođenjem članaka sa interneta koje su uglavnom napisali podjednako nepismeni i neinformirani stranci.

Svi se skrivaju iza anonimnosti i prosipaju pamet. Malo je onih koji se potpišu na svoje znanje... ili na bljuzge.

Kad nešto ode po zlu, tko je onda odgovoran?

Računam da će s vremenom morati nastati kodeks i zakonik odgovornosti jer neki savjeti koje se danas može naći na forumima i na internetu su prestrašni.

Sjetimo se samo ovog klasičnog primjera velike stručnosti na internetu.

[EdgarFranjul]

Došlo je i do toga, bilo je samo pitanje kada će.

Naime, kao moderator na forumu oružje, doista sam se trudio i nastojao da tom forumu podignem kvalitetu, kako temama i postovima, tako i pozivanjem prijatelja koji se jako dobro razumiju u neke stvari da se priključe.
Dosta ih je došlo, svi su otišli.
Zašto?
Pa zato jer je kod nas pravilo da je onaj tko nešto zna - opasan.
Za one koji ne znaju.
Pa ih tako ugrožava.

Primjera ima bezbroj, pa ću navesti samo neke: postavim temu Winchester .30-30, a lik se javi i veli da mi "preporučuje tu pušku"???
Ja pitam lika, da li ima takvu ili sličnu pušku i da li ju je koristio, a on veli da je nikada nije vidio uživo.
Pa kako onda može nekome tko to ima i puca iz toga, to isto što nikada nije u rukama imao preporučiti???

Drugi lik se javi i daje savjete iz IPSC-a čovjeku koji je zamolio da mu to objasni netko tko se razumije.
Ja ga pitam koliko puta je bio učesnik IPSC tekmi, a on veli da nije bio ni na jednoj.
Pitam ga pa kako onda može davati savjete o nečemu o čemu nema pojma?
On veli da se on bavi praktičnim streljaštvom.
Pitam ga gdje to i sa kim, a on veli "sam sa sobom na streljani".
Još veli da što ja hoću, jer i to čime se on bavi je praktično streljaštvo. I još vrijeđa.

Prestrašno.

Doista je postao problem naći nešto pametno i kvalitetno na nekom forumu ove tematike, pa je i to jedan od razloga što smo odlučili otvoriti ovaj forum.
Ovaj forum otvoren je ljudima koji znaju što govore, koji imaju iskustva i znanja i koji to znanje znaju prenijeti drugima.
A potpisuju se svojim imenom i prezimenom, a ne nickom.
To naravno ne znači da svi koji ovdje misle nešto napisati moraju istaknuti ime i prezime.
Ne.
Ali, ja sam, kao i moji kolege, smatrao da sam odgovoran za ovaj forum i njegov sadržaj, pa sam se, kao i Boris, potpisao.

Evo, upravo sam pratio raspravu na forumu preživljavanja, gdje se nađe interesantnih tema, ali je forum uglavnom promašen.
Što mislim pod time?
Pa na činjenicu da preživljavanje, mislim na pravo preživljavanje, nema nikakve veze sa slikama životinja i prirode, odlaskom na izlete po Sljemenu i planinarenje.
To je odličan forum, ali to sa preživljavanjem nema nikakve veze.
A najinteresantnije je da velika većina članova "mrzi oružje"?

Kako se može preživjeti bez oružja?
NIKAKO, i to je činjenica.

Svatko tko misli da može preživjeti neku katastrofu loveći zamkama i lukom i strijelom, izrađivati sam svoje noževe od kamena i slične bedastoće koje su servirali holivudski filmovi, je u vrlo opasnoj zabludi. Zabludi radi koje može i nastradati.

Stoga, pozivam sve prijatelje koji se bave ovom tematikom, da se uključe na ovaj forum i daju svoj doprinos hoplologiji, kao znanosti o oružju i kulturološkom fenomenu. Fenomenu koji nam je omogućio da preživimo i opstanemo.

[Adept]

Ovo sa grafikom nisam mogao vjerovati dok nisam vidio...
Čovjek je osmislio svoj osobni utor... Presmiješno...
No, nije to tema...
Ono što se desilo na forumu koji se kao "bavi" temama preživljavanja je dokaz amaterizma, neznanja i nesposobnosti reagiranja i rezanja stvari u korjenu onoga trena kada se ista pojavi u svoj svojoj ružnoći. I nije mi žao da je stvar "pukla"...
Valjda se nitko neće ljutiti uporabi nicka Inaće, zovem se Andrej Grgić.
Jedna stvar - ukoliko smijem to spomenuti - a koja mene osobno smeta na forumima i o kojoj sam u nekoliko navrata i progovorio na ranije spomenutom forumu jest i ta da ljudi svoja osobna mišljenja tako besramno podastiru kao krajnje istine.
I tako se stvaraju ti tzv. majstori foruma sa kojima je teško izaći na kraj jednom kada dobiju podršku ljudi koji ne poznaju problematiku, a određeni im se post svidi iz nekih čudnih razloga koji sa iskustvom i zdravim razumom počesto nemaju niti jedne jedine dodirne točke. Osobno se stoga trudim svoj pogled ne nametati kao jedini ispravan. Ukoliko nastupam autoritativno, iza sebe imam debelo zaleđe - inače se brzo gubi na kredibilitetu...
Ovaj je forum nešto sasvim deseto.
Zato se nadam uspješnom druženju, uzajamnom poštivanju, snošljivosti, profesionalizmu i nadasve poštenju.
Čitamo se!

[EdgarFranjul]

Nema razloga za ljutnju - već sam rekao da na ovom forumu članovi mogu biti pod nickom, ali mogu i staviti svoje ime. Moje je tu jer se nemam zašto sakrivati, i dok sam pisao pod nickom, postao sam i fotke i događanja iz kojih se jasno vidjelo tko sam.
Stojim iza svega što sam napisao, što je garancija da se na ovom forumu neće dozvoliti onakvi ekscesi i svinjarije kakve sam spomenuo na prethodna dva foruma.
Rasprave, argumentirane polemike, razmjena mišljenja i iskustva, to je ono što je po meni karakteristika pravog foruma. Tamo gdje se vrijeđa po bilo kakvoj osnovi, mene nema jer na takvim mjestima jednostavno ne želim biti.
Sakrivanje iza nicka i odurna vrijeđanja neistomišljenika nisu moj način komunikacije i takvo što se ovdje, na ovom forumu neće dozvoliti.
O temama na ovom forumu i ja i moji kolege itekako imamo što za reći, naravno, iz iskustva, ne zato jer mislimo da nešto znamo jer smo o tome nešto čuli ili pročitali.

[Adept]

Potpisujem.
P.S. Upravo je takav profi/transparentan pristup forumskoj politici i tematici bio razlog zašto sam u svom postu iznad napisao kako je ovaj forum, za razliku od ostalih ranije spomenutih, nešto sasvim deseto.

[BorisVasiljevic]

Izfiltrirat će se smeće s vremenom i ostati plutati tamo gdje su lakši od vode. Ovdje neće biti prostora za ekscese. Ni ja na svom forumu ne trpim te stvari, srećom još nije bilo problematičara ni na jednom ni na drugom, ali samo je pitanje vremena kad će razni luksi sa lunama početi pokušaje nagrizanja foruma. Jedina razlika je što će ovdje polomiti zube!

[Adept]

A što i treba...
Forumi su otvorena stvar - to im je, po meni, ponekad čak i više mana nego prednost...
No, smutljivci i mutikaše se brzo nasukaju...

[scout]

Pozdrav društvu ,
ljudima čije znanje cijenim i poštujem ,čija iskustva s velikim zadovoljstvom pročitam.
Ovaj lijepi forum toliko različit od ''banalnog'' ,može služiti na ponos autoru ,kao i svim ljudima koje ovdje vidim .

Zoran Vukosav

Dubrovnik

[EdgarFranjul]

Pozdrav i tebi

Hvala na komplimentima. To i je bio cilj kada smo pokretali ovaj forum, nakon (loših)iskustava sa nekoliko drugih foruma.
Trudimo se da budemo precizni, točni i da prenesemo nešto stečenog znanja onima koji žele nešto novo naučiti.
Očekujemo više komentara, prijedloga i sugestija, kako bi bili još bolji, a na korist članova.

Pozdrav iz Pule

[pukovnik]

Pozdrav svima na forumu!

Clan sam svih foruma koji su proizasli iz hr-oruzje. Uglavnom pod ovim nickom, ako nije zauzet.
Vrlo malo pisem, jer ne volim rasprave, ali zato puno citam i ponekad se nasmijem, na pitanja ali i neke odgovore. Ima tu svega.

Bit vlasnik foruma je velka odgovornost i tu odajem priznanje svima.

Najveća ljepota, ali i najveći problem su ljudi i karakteri. Ima karaktera koji se moraju nametnut jer moraju dokazat kak su bolji od drugih.

Prvi forum je jako izgubio na kvaliteti od kad se dogodilo osipanje članova, od Pergalla, tebe nobile, MrCabdrivera, Knifea, a vidim i drugih koji ste bili aktivni, a ili imate svoje forume ili pisete na dva tri foruma slične tematike.
Mislim da je ovo velki gubitak, jer sada da bi početnik došo do određenih informacija, mora kopat po 3-4 foruma, dok je to sve prije bilo uglavnom na jednom. ovo zamjeram svima, pa i sebi jer sam se možda trebo aktivnije uključit i smirit tenzije....

Najveća šteta je to što će novi forumi teško jako teško postići broj članova i informacija
kakvu ima prvi forum. Koliko vidim, kod svih foruma je problem isti - mal broj članova i mal broj novih informacija. Svaka čast na trudu, ali kada ih uspoređujem, tako ispadne. molim nemojte se ljutiti....
S druge strane oni koji ne misle isto, budu ekspresno izbačeni, a njihove poruke obrisane... ovo sam imo prilike vidit nekolko puta... (ne ovdje)

Trud koji ste uložili je velik, ali isto tako je problem neaktivnost članova - i moja isto, pa odna ispane kako je više od 30 posto tema od vlasnika foruma... trebate nać načina kako potaknut ljude da napišu nešto...

Ono sto shvacam je potreba da se pojedini članovi izbace, jer se izjavama i ponasanjem ne uklapaju u funkcioniranje foruma. Ali nisam za kategorizaciju, kako sam ranije vidio - isplivat će oni kad tad?! Mislim da u svakome čovjeku mora biti neš dobro, inače smo otisli u k....

Nije lako podnjet nit kritiku, i ako je tolerancija mala, onda to postane velki problem.

Takodjer, forum je demokratski način izražavanja i razmjene iskustava u okviru postavljenih pravila. Ne bi li tu svi trebali biti jednaki?

Mislio sam napisat kratak odgovor, a ono ja se raspisao.... oprostite, nije namjera, i ako se netko našao povrjeđen, isto oprostite, ali moro sam iznjet mišljenje.

hvala i pozdrav do sljedećeg javljanja...